RT：大家好，歡迎來到Worlds Apart。中國有句老話“寧為太平犬，莫作離亂人”，我們很多人可能很快就會驗證這個命題。因為我們幾年前所了解的世界正在迅速瓦解，那取而代之的會是什么? 今天我將要討論這個話題，我們邀請到了中國人民大學重陽金融研究院執行院長王文。王教授，很高興能與您對話，感謝您接受采訪。

王文：感謝你的邀請。

中國人民大學重陽研究院執行院長王文接受俄媒“今日俄羅斯”（RT）采訪

RT：中國學者并不以過于戲劇化的評估著稱，但我看到越來越多的學者，包括你自己警告稱，有爆發大規模戰爭的危險，甚至可能是涉及核武器的全球戰爭。你是如何得出這個“不詳的”結論的？

王文：在我看來，沖突正在升級。隨著美國與北約對烏克蘭軍事援助的加大，俄烏沖突已不再是一個區域戰爭，而正在升級為俄羅斯對整個西方世界、尤其是對北約的軍事角力。我相信俄羅斯的戰爭意志，如果西方壓力不斷加大，俄羅斯只能被迫使用核武器。這是我非常擔心的，也希望盡快能夠俄烏之間恢復談判結束沖突，否則，人類將面臨著更危險的時刻。

RT：現在有很多關于所謂的亞太支點的討論，現任的拜登政府和之前的幾屆政府都有提到，他們痛苦地、有時笨拙地試圖從中東和阿富汗脫身，結果卻卷入了歐洲。你認為與俄羅斯在烏克蘭問題上的沖突是故意的還是他們實際上是無意中卷入的？

王文：在我看來，俄羅斯是被迫發動這次特別軍事行動，因為烏克蘭把加入北約寫入憲法。如果最后真的加入北約，意味著俄羅斯安全利益受到前所未有的威脅，俄羅斯晚動手，不如早動手。這正是為什么許多中國人都同情、支持俄羅斯的重要原因。在許多中國人看來，俄羅斯長期受到西方威脅，不得不采取回擊。

RT：我從你的文章中了解到許多中國人也非常同情烏克蘭人民的遭遇；我不得不說，許多俄羅斯人對此也感到非常痛心。你將烏克蘭描述為“壯漢的身體，丫鬟的命”，盡管這聽起來令人不快，但很難否認這一點，因為烏克蘭無法從其戰略地位和自然資源中獲益。在某種程度上，它與阿富汗相似，因為阿富汗位于歐亞大陸的中心，它有非常豐富的資源，但所有這些都弊大于利。在烏克蘭問題，甚至是阿富汗問題上，到底是誰的錯？

王文：國際關系學理論中常說“大國的悲劇”，其實中等國家和小國也有悲劇。因為烏克蘭有豐富的資源，所以我說烏克蘭有“壯漢的身體”。如果這些中等國家和小國不能平衡好與其他大國的關系，就會有可能成為大國的依附品與犧牲品。

烏克蘭最好的戰略定位應該是成為東西方文明的橋梁，而不是成為美國與北約的女仆，成為西方壓制東方、壓制俄羅斯的工具。烏克蘭的定位錯了，使得它成為這次沖突的最大輸家，這正是我擔心烏克蘭的原因。因為可能在沖突之后的未來，烏克蘭有可能會成為歐洲最貧窮、最糟糕的國家。

普京出席北京冬奧會開幕式

RT：你之前說過，你認為俄羅斯這場軍事行動實質上是被北約的持續侵犯被迫發動的，弗拉基米爾·普京授權了這次行動，他最后一次出國訪問是在中國。在我看來，這次訪問非常有趣，因為俄羅斯代表團上午抵達，一整天都在開會，并于晚上離開，所以在這些私人會面中肯定有一些非常重要的事情需要解釋說明，畢竟在如此短的時間里不惜長途跋涉（肯定要商討一些重要議題），你認為中國是否知道俄方要進行軍事行動的意圖？我知道無法確切地知道，你的直覺是什么?

王文：直到現在，我們仍然非常感謝普京總統在冬奧會開幕式時訪問北京，因為冬奧是中國的一大盛事。

RT：普京的北京之行不是只表達了對冬奧會的祝賀吧？我的意思是這背后也有一些重要的談話。

王文：實際上，我曾就這個問題詢問過一些中國官員，我也想知道普京總統在那次會談上是否向中方透露過一些秘密信息；但是我現在非常確定，中方不知道俄羅斯這次會發動這些特別軍事行動的消息。事實上，有足夠的證據證明，直到沖突爆發前一天，中國外交部仍沒有要求中國駐烏克蘭使館撤離。這已證明了中國并不知道實情。對此，不少中國人是有抱怨的，為什么你們不向中國透露消息？但另一方面，我們認為，俄羅斯是獨立自主的國家，有權做自己認為正確的事情。

RT：盡管我們尚不明確中國是否被告知俄羅斯的軍事意圖，但我們應該承認在這次軍事情動之前俄羅斯和中國的關系就越來越密切，而在過去幾個月里，這一關系更加緊密。中國方面仍試圖表現出中立立場，表示中立本身就是獨立自主的表現，它沒有明確地站在美國霸權一邊，你認為這是故意的嗎？

王文：中國不會跟從美國去制裁俄羅斯。事實上，全世界80%的國家與人口都沒有跟從西方去制裁俄羅斯，西方在這次對俄制裁中被世界孤立了。在中國看來，制裁解決不了問題，只會傷害普通老百姓的利益。中國一向反對美國霸權，但支持二戰以來的國際秩序。在中國看來，破壞二戰以來的國際秩序最大的國家是美國，美國不斷退出相關條約，挑動戰爭，成為全球的麻煩制造者。

RT：王教授，目前戰火仍在烏克蘭境內延燒，我們都希望這種情況能持續下去，盡管世界各地已能感受到這次對抗帶來的連鎖反應。你覺得有什么可能使這次沖突進一步蔓延，使這一軍事行動從地方或區域行動變成全球暴力行動?

王文：我不知道你是否知道，就在上周習近平主席提出“全球安全倡議”。我認為這個倡議非常重要，它呼吁堅持共同、綜合、合作、可持續的安全觀。我認為中國的這個全球安全倡議是有價值的，尤其在現實主義大國政治的背景下。所以中國現在要推動國際體系，堅持遵守聯合國憲章，摒棄冷戰思維，反對單邊主義，不搞集團政治和陣營對抗。這是中國智慧和中國建議。

RT：你提到了習主席，他也說過世界各國乘坐在一條命運與共的大船上，要穿越驚濤駭浪，必須同舟共濟，企圖把誰扔下大海都是不可接受的。我覺得這句話很美，很具中國特色的比喻。那些想要“溺死”俄羅斯的美國人，他們已經不藏著掖著了，他們想要將俄羅斯扔下水，你認為這些美國人會聽中國的意見嗎？

王文：當然，我們希望美國人會聽這些建議。在中國人的安全觀中，人類就是在一條船上?，F在，人類面臨著非常危險的時刻，如同我在文章中寫的，病毒、通脹、氣候變化、糧荒還有戰爭，正在同時發生?，F在，人類面臨著非常危險的時刻；現在，需要做的是人類團結，而不是只顧自己國家的利益。在整個宇宙中，地球是渺小的；在地球中，任何一個國家也是渺小的?，F在，一些國家尤其是美國，過于傲慢，常想著領導世界，而不善于團結他人；如果繼續這樣下去，遲早會受到歷史的懲罰。